rss

Профиль компании

Финансовые компании

Блог компании Mozgovik | Что означает попадание НРД под санкции ЕС? Какие активы будут заблокированы?

Что означает попадание НРД под санкции ЕС? Какие активы будут заблокированы?
ЕС включил в 6й пакет санкций НРД (https://t.me/newssmartlab/21546). 
НРД — главный депозитарий в России, который «хранит» права на активы, которые обращаются на Московской Бирже.
Санкции означают, что нерезиденты не смогут вообще владеть ничем на Московской Бирже.
Все движения между НРД и иностранными компаниями будут заблокированы.
НРД сделали платежным агентом по российским евробондам, теперь НРД не сможет платить по облигациям иностранным инвесторам.

Газпромбанк продавал валютную выручку на МОEX. Эксперты опасаются за движение этих средств, хотя клиринг по валютном сделкам идет через НКЦ (пруф). Пока валютным платежам за газ ничего не угрожает.

Если раньше не было понятно, почему Евроклир заблокировал движение прав через НРД по ценным бумагам, то теперь, после введения санкций, у Евроклира появился формально оформленная причина. Соответственно, после попадания НРД под санкции ухудшаются перспективы возврата замороженных в НРД иностранных ценных бумаг (в том числе биржевых фондов с иностранными активами внутри).

Кто касается расписок, которые торгуются на MOEX (AGRO, VKCO, GLTR и т.д.), скорее всего, эта санкции против НРД сильно не заденут владельцев акций в случае редомициляции компаний, в результате которой локальный эмитент просто выдаст владельцам расписок эквивалентное число локальных акций компании. Но тем не менее, вопросы к процедурам остаются.

upd1.
Мосбиржа планировала создавать «второй контур» рынка для нерезидентов. С попаданием НРД под санкции перспектив у этой затеи становится все меньше. 

upd2. 
Любопытное совпадение: буквально вчера вышла новость о том, что «НРД заменит Citibank в качестве платежного агента по евробондам России» (РБК)

upd3.
Не понимаю чего все так распереживались. Мы должны исходить из того, что санкции будут объявлены в России против каждого вшивого пса. 

upd4. 
Поговорил с брокерами Максим Орловский (Ренессанс), Влад Кочетков (Финам). Оба сказали, что надо смотреть детали этих санкций, насколько они суровые и т.п., потому что сейчас деталей нет. Теоретически, любой брокер, который продолжает торговать на MOEX, может попасть под вторичные санкции. Но скорее всего, цель санкций — «капсуляция» российского рынка по иранскому сценарию, чтобы изолировать его от иностранных инвесторов и иностранных рынков. На счет депозитарных расписок, Владислав сказал, что скорее всего не проблема, если что, расписки «разберут», будут торговать акции напрямую.

Если у вас есть мнение о том, как санкции против НРД повлияют на российский рынок, пожалуйста пишите.
★4
195 комментариев
вобще не понятно 
Константин, зато газ за рубли :)
avatar
BorisenkoIgnat, И это верно. Всего 6 компаний в ЕС отказались покупать российский газ за рубли. Остальные покупают.
avatar
sergik99, a few moments later...)))
avatar
BorisenkoIgnat, Что самое интересное Словакия никак не может отказаться от покупок российского газа за рубли. Если нет, то газ перестанет поступать на Украину. Если в Киеве не станет газа и электроэнергии, город мегаполис умрет в говне и нечистотах. Встанут лифты в многоэтажках.
Не, пока такого жестокого сценария не просматривается. Но это при условии, что Киев будет соблюдать определенные условия.
avatar
sergik99, забавно когда людей беспокоят трудности жителей Словакии, а не уровень зарплат и рост цен у себя в стране :)
avatar
BorisenkoIgnat, забавно когда взрослые люди не видят причинно-следственных связей или водитель авто не смотрит что на дороге дальше 20м. Для меня же очевидно, что вопрос Украины неразрывно связан с уровнем жизни россиян и дальнейшей ее перспективой. И еще забавно — что вас забавляет чужие ошибки, херов вы на них время то тратите, разумный вы наш? Собой займитесь.
avatar
Носорог, Это мне анекдот 90-х  напоминает. На перекрестке на красном стоит грузин пересчитывая бачку денег. Подходит интеллигент очкарик и спрашивает, не подскажете как пройти в библиотеку?
Грузин отвлекается с удивлением смотрит на очкарика — Делом, делом займись.
avatar

sergik99, Если в Киеве не станет газа и электроэнергии, город мегаполис умрет в говне и нечистотах. Встанут лифты в многоэтажках.

 

В самом начале это предлагал. И что мешает?

sergik99, эти 6 компаний составляли 36% экспорта
avatar
frsd, Это верно. Теперь они будут покупать 36 % нашего экспорта газа у других компаний, но дороже.
А чего, красиво жить не запретишь.
avatar
sergik99, «нашего» там будет 5-6%. Посмотрите на динамику добычи Газпрома в сочетании с ростом поставок внутри страны и дозагрузкой хранилищ. 30% чистыми точно профукали
avatar
Предлагаю пульнуть ядреной бомбой по Лондону, и посмотреть как упадут санкции ))))
Алексей Никитин, продавать некому будет
avatar
Валюта через НКЦ.
avatar
Vanger, уверен?
Тимофей Мартынов, уже выяснили, через НКЦ.
avatar
Vanger, спасибо что написал
Тимофей Мартынов, Vanger, я бы не был так оптимистичен. Клиринг конечно в НКЦ, но НКЦ хранит евро участников клиринга на своих счетах в НРД и Societe Generale. Соответственно нас вполне может ждать обособление иностранных акций на СПБ 2.0 только с евро.

www.nationalclearingcentre.ru/catalog/02080304

А вот реакция НКЦ по клиринговым счетам в НРД:

С 06.06.2022 г. для участников клиринга остаются доступными операции по клиринговым банковским счетам, открытым в НКО АО НРД, в российских рублях. Клиринговые банковские счета в остальных валютах прекращают использоваться.

Одновременно с 06.06.2022 г. НКО НКЦ (АО) закрывает счета обеспечения Т0 участников клиринга в иностранных валютах, открытые к торговым банковским счетам в НРД.

С 07.06.2022 г. единая европейская валюта (евро) не принимается в качестве взноса в Гарантийные фонды, Обеспечение под стресс, Обеспечение под риски концентрации на эмитентов, в имущественные пулы.

www.nationalclearingcentre.ru/catalog/0701/63513

Главное чтобы СПБ биржу не заблочили а то вообще останемся наедине с рублем.
avatar
 С другой стороны очень полезно, пущай рубли покупаю Эуропейцы в мешках, и платят за газ ) Очень даже бизнес )))
С обменом валюты на ММВБ все ОК будет. Это же внутри страны оборот.
avatar
Владимир, Т.е. если покупаю доллар у брокера рф, то не заблокируют бакс?
я попробовал почитать. там 8 документов в ЕС журнале в pdf. мелким шрифтом с перекрестными ссылками. если честно — лень разбирать и смысла нет. понятно ж было, что после того как протрубили о том, что платежным агентом вместо сити-банка стал НРД, блок его не заставит долго ждать, т.к. дефолт в июне просто необходим. для держателей в россии все равно ничего не меняется, т.к. все платежи в рублях итак не обязанность, а политическая воля.
avatar
jin, и в моем случае спасибо огромное ГПНу 
avatar
КРЫС, с ними вообще «анекдот» — пенсионный фонд газпрома держал из евробондов всего одну бумагу — евробонд газпромнефть на 21 млрд. в рублевом эквиваленте.

вот со «своими» то гпн так за что?
avatar
jin, в статье РБК есть комментарий, что на старые суммы (до санкций) блокировка не распространяется. Соломинка?
avatar
КРЫС, я завтра все таки сяду и буду плотно читать первоисточник. потом поделюсь.
а то слухов везде уже выше крыши.
avatar
КРЫС, в общем — итог изучения.

Что ограничивают санкции ЕС против НРД?
Все ценные бумаги и денежные средства на счетах НРД в Euroclear и Clearstream замораживаются в ЕС на законодательном уровне. Ограничено любое перемещения экономических ресурсов  подсанкционных организаций: продажа, перевод, списание, получение любых выплат.

Что не ограничивают санкции ЕС против НРД?
Получение любых платежей внутри России через НРД без выхода на внешние финансовые рынки.
Выполнение любых операций с ценными бумагами через НРД без выхода на внешние финансовые рынки.
Валютные торги на ММВБ.


avatar
КРЫС, ты про че?
Тимофей Мартынов, есть одни красавцы… кинули рынок… -((
avatar
КРЫС, ты про каво
Тимофей Мартынов, ГПНефть тупо погасила свои бонды досрочно и отправила деньги в Евроклир… Во-первых, заплатили мало, так еще и туда, откуда теперь бабки хрен вернешь
avatar
КРЫС, понял спс
КРЫС, почему так делают, есть версии?
avatar
monko, да… типа не попадают под дефолт... 
avatar
КРЫС, типа кинуть своих на ярды ради этого норм?
avatar
monko, капитализм © (Арни)
avatar
По газу — через НКЦ.
avatar
master1, спасибо
Европейцы лютуют конечно конкретно. А когда ждать новый пакет от американцев теперь есть информация?
avatar
Честно скажу, на мой взгляд Запад за последние полгода для России сделал больше полезного, чем вся Русская элита за последние 40 лет!!!
Алексей Никитин, Да спасибо им что заморозили мой пенсионный портфель который я копил с 2018 года. Теперь намного легче стало жить.
avatar
IT_LONG, эээ а он точно ваш?
avatar
IT_LONG, надо было недвижку покупать. Халупку сложно заморозить. =)
avatar
SonOfKiyosaki, в 1917 очень даже просто было )
avatar
SonOfKiyosaki, Скажи это тем кто покупал недвижку там…
avatar
SonOfKiyosaki, да, походу армагедонщики победили (недвижка, шаурма, товар китайский)
avatar
IT_LONG, пенсионный портфель у всех один, это дети. Остальное фантики. Недвига тоже может быть разрушена или конфискована. Так что живите здесь, сегодня. А не на пенсии, завтра, которого может не быть.
Алексей Никитин, дети тоже не очень надежная инвестиция.
Дети могут заболеть (или даже хуже), не смогут помочь, т. к. сами будут мало зарабатывать. Кроме того, не забывайте о том, что есть люди, которые вообще не могут иметь детей.
Поэтому не все так однозначно.
avatar
Алексей Никитин, дети, которые всю жизнь у родителей деньги сосут, пенсии? Ха-ха. А сколько я вижу стариков, на которых их дети болт положили. Причем эти дети даже не нарики и не алкаши, есть и успешные, но с родителями не общаются
avatar
IT_LONG, и никаких переживаний))
avatar
Алексей Никитин, ну заживём теперь, все преграды к развитию — устранены! =)
avatar
Похоже с СПб надо валить.
Ска только в тему въехал...
На IB смотреть тоже страшно.
В депозит валюту банки скоро брать перестанут наверное.
avatar
Эдуард, отрицательный процент обещали по валютным вкладам, но брать будут.)
avatar
Эдуард, 
На IB смотреть тоже страшно.

почему страшно? Могут там заблокировать?
avatar
asfa, могут, но дадут наверное время на вывод.

avatar
Алексей Никитин, теперь мы посадим больше пшеницы и картошки))
avatar
_G_, спасибо за комментарий
скоро осень и все рассосется…
Роман Лисин,(Советский Союз), я думаю ближе к зиме когда наступят лютые холода и гейЕвропиндос пойдет за хворостом в лесок))
avatar
*Палитра*, опять же в России. Хворост не зря разрешили собирать
avatar
Роман Лисин,(Советский Союз), купленные акции на СПБирже рассосутся наши?

avatar
Сашка И.,  акции -это все тлен… подумай о вечном..)
Роман Лисин,(Советский Союз), о вечной нищите!?)
avatar
Те что уже заморожены на счетах, доморозили.
avatar
Интересно что по Спб. Есть ли там такие владельцы и операции, из-за которых могут тоже отрубить ликвидность?
_G_, А по проще можете обьяснить, чем это грозит?
Как они слаженно работают а, сначала наш ЦБ блокирует акции на НРД потом контрольным выстрелом ЕС вводит санкции против НРД!
avatar
Герман Одинцов, и, что это в этоге значит? для России и нас
Константин, без понятия 
avatar
Константин, все резко стали долгосрочными инвесторами) поздравляю!!!
avatar
Artem Matveev, пожизненными. С маленькими шансами на амнистию
avatar
Герман Одинцов, а ещё Яндекс лыжи навострил уезжать, и тут по Воложу — бац. Прям как договорняк какой
Коллеги, а по СПБ какие прогнозы/мнения, стоит выходить, тенденция чет так себе. 
avatar
А как это скажется на торговле расписками? Евроклир уже три месяца как не осуществляет операций, а торговля расписками идет, как я понял, внутри НРД. Официальные санкции как-то помешают этому? 
avatar
— ведь это не конец санкций, будут дальше вводить ограничения!;
— сейчас это не очевидно, но последствия от этих санкций наваляться на нашу экономику как снежный ком в один прекрасны момент.
Помню как пандемия шла по миру, а в России «типа все ок сейчас пандемия мимо пройдет и нас не как не коснется» — но нет;
— а как представляться снятия огромного количество санкций? Чем должна закончиться спец операция, что бы у нас сняли санкций. Типа Путин завтра дает отбой и Европа: «а ну тогда ладно аннулируем санкций!».

Ну пока еще не все так плохо, вот если в следующем пакете начнут например банить счета брокерские банковские россиян по всему миру, тогда… остается варианта только получать второе гражданство.

  
avatar
martnk, имхо, конечно, но банковские и брокерские счета сейчас в недружественных странах — это сверхриск
avatar
martnk, счета в Европе уже забанены свыше 100 тыс
martnk, когда отменят/закончат СВО, санкции не снимут. Ни для этого их вводят.

И я думаю, что будет ухудшение по нарастающей 

остается варианта только получать второе гражданство.

и куда валить? 
avatar
то ли ещё будет ой ой ой
Опускают железный занавес со своей стороны. Может быть они также по аналогии с СССР введут уголовную ответственность за валютные спекуляции. Если дома во время обыска найдут рубли, то уголовная статья  вплоть до расстрела. Это наверное делают, чтобы иностранцы за рубли не передавали в Россию какие нибудь нужные технологии и тому подобное. В случае сильного укрепления рубля можно было бы что нибудь подешевке что нибудь или кого нибудь купить. Наверное этого они не хотят и вводят чисто волевые санкции. Чтобы никто из своих не рыпался.
avatar
alexKa, нет вам премию выпишут, за то что вы во вражеской валюте деньги держите(ну ладно недружественной).
_G_, и получается дефолт полюбому технический? а с дружественными неразами что? и что с госдогом переведут его в рули по курсу? я имею ввиду 56 млрд долларов
в общем, от греха подальше все евробаксы скинул… взял китайскую таньгу
avatar
КРЫС, я наоборот. Скинул юань и купил бакс на томе)) 
avatar
Andum, я контртренд не играю
avatar
КРЫС, я тож. Но уровень 60.7 четки по баксу. Юань куда-то оторвался от реальности а бакс и евру хомяки на панике по нрд скидывали. + те кто с баксе на спб застрял в бумагах… Так что думаю все гуд. 
avatar
Andum, я как рыночник поддержу вас. Но сам хочу спать спокойно.
avatar
КРЫС, а Китай если СВО начнёт, что тогда?)
avatar
Антон, там Путин и Шойгу?
avatar
КРЫС, они хотят Тайвань забрать, и США уже обещали острову полную военную поддержку.
avatar
Вообще, такими темпами, блокировка аккаунта СПБ биржи у американского депозитария совсем даже не за горами. Странно, что еще не. Сам по уши в ИЦБ((
avatar
Все же поняли, что рос. фондовый рынок это сраный МММ? :) 
avatar
scrabby, 
МММ хоть честно предупреждал, что пирамида.
Сегодня 100-й день СВО…
avatar
scrabby, вообще-то, как раз те, кто сидят в рос.фонде сейчас как раз меньше всего парятся, в отличие от любителей всяких тесл, битков и европейских фондов.
avatar
Михаил Ка, Если не считать, что все летит в бездну за исключением бумаг, которые платят дивиденды.
scrabby, СПб рынок ммм, мы на мосбирже норм сидим)
avatar
_G_, я думаю за невозможностью отдачи пересчитают долг в рублях 56млрд.  и досрочно погася на счета держателей долга 
когда вступят в силу санкции против НРД?
avatar
Зато теперь прошлая приостановка торгов нефтью выглядит более осмысленной, и сейчас надо было также делать, в феврале давать только закрывать позиции в иностранных акциях и все, сейчас было бы меньше пострадавших. Я все закрыл сразу, стал инвестором только в Люфганзе.
avatar
_G_, т.е. с обеих сторон будут бомбить Воронеж, как обычно
avatar
deke, почему именно его?
avatar
Sergii Onyshchenko, вы это выражение первый раз услышали?
avatar
deke, да, я не местный :)
avatar
Sergii Onyshchenko, это аналог хождения по граблям и отмораживания ушей назло маме :-)
avatar
Фашисты педофилического раскроя они такие. Пока к ним не прилетит не успокоятся теперь, так что война надолго, на годы и куда кривая выведет неизвестно никому
avatar

elber,  за запрет евреям уезжать из СССР санкции до сих пор. 

имхо все это надолго. 

avatar
TwitterMan, 16 ноября 2012 года нижняя палата Конгресса США одобрила законопроект, включавший в себя отмену поправки Джексона — Вэника и положение о введении санкций по «списку Магнитского»[20][21]. В декабре закон, совмещающий «Закон Магнитского» и разрешение президенту отменить поправку в отношении России и Молдовы, был принят Сенатом. 20 декабря 2012 года президент США Барак Обама подписал этот закон[22], который получил официальное название англ. Russia and Moldova Jackson-Vanik Repeal and Sergei Magnitsky Rule of Law Accountability Act of 2012 и стал известен как закон Магнитского.

Эти санкции были отменены спустя 38 лет.
avatar
elber, никакого возврата к границам 2014 г не будет даже без путина и проиграть в войне не получится. 
avatar
borracho, производства рать не получится — это вы про то что любой результат назовут победой?
Или про что вы?
avatar
Igr, о! Слышу нотки украинской пропаганды)) Иногда читаю новости с той стороны и вот у них ежедневно такие победы. При этом сами жители всё понимают, кроме совсем упёртых или тупых. Беседовал на днях. Так боятся даже через телегу говорить — всё эзоповым языком. Настолько зашугали всех абсолютно. 
avatar
borracho, ещё бы, у них дома война
avatar
borracho, в их положении не боятся только идиоты, или отмороженные патриоты. Не до свободы слова
avatar
 Похоже я свои полляма от Альфа-инвеста уже не получу((( ЖАЛЬ! А вот у меня вопрос, если санкции ввели только сейчас, то на основании чего евроклир закрыл работу в марте??? И нельзя ли к ним иски подать в самый гуманный лондонский суд от всех пострадавших? Сумма там неплохая выйдет и на адвокатов хватит.
avatar
borracho, юрисдикцию не найдут. И адвокатов тоже. Но то что евроклир наворотил беззаконие — это очевидно
avatar
borracho, у меня 20 лямов в Finex 
Какие иски, приятель? Пока Путин у власти ничего хорошего не будет. 
Артём Звёздин, а без путина сразу все станет хорошо? Или надо будет сперва всем покаяться и ноги черным поцеловать?)))
avatar
borracho, без Путина появится надежда, что санкции начну ослаблять и закончится в10йна. 
Путин её не закончит. Он подыхать будет вместе с нашей страной, но будет продолжать. Это шизоид, который единственное, что умеет делать — двигать людей в нищету. С этим он справляется идеально. 
Артём Звёздин, не появится никакой  надежды,  я  лично поддержу  любую настоящую диктатуру. И сделаю по максимуму чтобы курс не изменили.
Так что санкции шманкции,  это все пыль. 
Артём Звёздин, насчет шизоида я б не сказал, остальное в общем не опровергнуть, но не он же один, правда? и западные партнеры старательно помогают, не правда ли? Именно поэтому санкции никто ослаблять не будет, независимо от войны и результатов еЯ. 
avatar
Артём Звёздин, вы при Ельцине не жили? Тогда людей целыми заводами пускали по миру, а учителя копошились на помойке или шли торговать на рынок.
avatar
Артём, ты что ль? Помню ты на канале у себя баксы хотел покупать на всю котлету по 110, а потом тоже самое, но уже по 55 ))
avatar
LonliLokli Frei, это не он хотел это путин ему хотел на его счета купить))))
avatar
Артём Звёздин, реально 20ККзависло?
гостев андрей, нашли чьи басни слушать. Это же инфоцыгановый неадекват.
avatar
гостев андрей, реально
borracho, они обосновали свое сворачивание тем что они не знают окончательных владельцев бумаг и типо если не уверены не работаем. Вить даже нрд об этом не знает, только депозитарий брокера. Так система депозитариев построена.
avatar
Konstantin Ufimskij, это технический вопрос и могли бы уже решить! А по итогу абсолютно воровское решение.
avatar
borracho, Им это не надо было, нужен был повод они его использовали и юридически не подкопаешься т.к. они не обязаны что-либо придумывать.
avatar
borracho, чтобы такой технический вопрос решить — им бы несколько лет понадобилось, плюс инвесторы, которым это надо: создать специальный софт и инфраструктуру. Полная автоматизация. Объёмы вручную не рассортировать: либо всех, либо никого
avatar
MySki, а мы со своей стороны не можем базы брокеров в НРД объединить и с этой базой разговаривать с ЕК?  Не очень трудная задача, на мой взгляд. 
avatar
borracho, сейчас иск только один, ядрена  бомба. Других методов принуждения сейчас не существует.

суд (международный)  ,  это шапито из петрушек. Обязательно нужна дубина которая гарантирует исполнение решений правильного суда. 
borracho, вычислить шефа евроклира, подъехать… пощупать… предъявить… забрать своё…
гостев андрей, там таких предъявителей — вся Мексика, Албания и земля людей в пижамамх. В очередь вставать придётся
avatar
borracho, людей пока не касается они не думают. Когда из ВТБ перевели в Альфу, но это ничего не дало, первым делом подумал, почему никто не паникует и не продает активы пока есть возможность. Как говорил Гендальф: «Бегите глупцы!»
avatar
elber, по большому счету это запад против нас))) И началось всё уже давно. Я надеюсь, что руководство сменится на более державное, а не воровское.
avatar
borracho, это вам так хочется казаться, но на самом деле, это сторонники путина против людей ополчились!




avatar
elber, Картинка зачёт! 
Иван Донских, сейчас чувствую, прибегут мартыновские модераторы, почитают обсуждение и заблокируют меня на неделю, как обычно.

Но я не переживаю, отношусь к этому, по обыденному, как сходить в туалет.
avatar
elber, ты будешь светлым пикселем в моей памяти в эту неделю, в ту что заблочат)
avatar
elber, я не поклонник путина и никогда им не был, но факты вещь упрямая. Не все в мире хотят глобализации под управлением англосаксов.
avatar
borracho, чем это плохо? я например хочу взаимодействовать с англосаксами, быть в нато, в ЕС.

Почти все дети депутатов, министров и сторонников путина, живут там, а с ТВ заливают, какие они плохие. Ведь чувствуется какой-то обман.

Холопом рассказывают, как там плохо, а сами там (дачи, яхты, родственники и т.д.)
avatar
elber, взаимодействовать и я не против, но они не хотят))) И в нато не возьмут никогда, иначе станет непонятно против кого эта ната))) А то, что министры-депутаты там накупили — нехорошо совсем, но это уже там же решается. Хуже, что здесь воруют.
avatar
elber, так почему нас не в НАТО не в ЕС не взяли?
avatar
elber, ты бы хоть что-то прежде осилил прочесть про «вступление СССР/РФ в НАТО» тогда бы отпала охота писать свои забавные инфантильные фантазии о розовых пони.
Правильно таких блочат. Пустозвонство одно.
avatar
borracho, все так боятся НАТО, но почему-то все олигархи, депутаты, чиновники и их потомство бегут в Европу и Америку, и недвижка там и образование там получают и возвращаться не собираются. И живут себе в странах НАТО как ни в чем не бывало.
avatar
Cami Nasykova, уже возвращаются))  Миф о западной демократии растоптан. 
avatar
borracho, где же я это уже видел..
Ах, да

avatar
Liberalism, и я это хорошо помню))  и что? 
avatar
borracho, вам не смешно?
avatar
borracho, демократии там отродясь не было. Это всё ширма, а чаще прямой инструмент пропаганды для плебса и повод для экспансии неоколониализма.
avatar
borracho, так ведь это сейчас только, потому что россияне стали изгоями во всем мире, на нас клеймо. А раньше прекрасно жили в странах НАТО, все наши пропагандоны во главе с Соловьевым планировали стареть в европах и Америках, но не в России. Так что эти пугалки про НАТО это лапша для народа.
avatar
borracho, хотеть и мочь — разные вещи. Когда эти самые саксы кое-где из Африки ушли — там куда-то стали пропадать дороги. Ну в смысле — по которым можно ездить было. Ролик был, там даже статью в Конституцию приняли, о взаимопомощи, как анекдот. Сами рассказвают негры. Проталкивая грузовики по грязище вручную — десятки метров, много раз за маршрут
avatar
elber, Жрать наверное хотят, смотрят так
avatar
У каждого понятие человек разное. Кто-то говорит, что 500.000 погибших мирных в Ираке после санкции США — это нормально. Причем, это после первой иракской войны ещё
avatar
elber, а что вы Китай, Индию, Африку и Латинскую Америку под одну гребенку подгребли? Индийский министр иностранных дел недавно изящно послал европейцев вместе с их санкциями на три буквы.
avatar
borracho, против кого вас? Путина? Соловьева? Кабаевой? Так вам и надо собакам худым ))
avatar
NikolasM, 
avatar
borracho, против меня запад ничего не делал, пока все гадости прилетели исключительно внутри загона
avatar
NikolasM, а конкретно? что внутри против вас? а что снаружи?
avatar
borracho, внутри капитал обособили, акции в размере 14% и валюту в размере 10к
avatar
NikolasM, ну вы ведь неглупый человек и прекрасно понимаете, что это реакция на санкции! и не надо писать про СВО — санкции шли давно и нашли бы повод другой.  вот НРД нас заблокировал без каких либо законных причин в марте, ЗВР заморозили без санкции ООН — это тоже внутри? почему такое однобокое видение? 
avatar
borracho, у меня звр не замораживали, я никогда к ним доступа не имел, даже замороженная накопительная часть пенсии на нужды крымнаша и то ближе к телу была, это не реакция на санкции, обособление к санкциям отношения не имеет чистый лохотрон
avatar
NikolasM, ну раз это к вам отношения не имеет, то вы живёте в другой стране или другом мире, а потому и нефиг жаловаться на какие-то ограничения введенные внутри нашей страны)))  и, кстати, как выяснилось, лохотрон везде!  Только на западе это тщательно скрывали до поры)) а потому иконы из него точно уже не получится никогда   Придётся самим здесь что-то хорошее делать)) 
avatar
надо будет раком 10 лет простоять-потом может простят)))
Нашей стране не нужны богатые, достаточные, свободно мысляшие и независимые люди, к которым можно отнести почти всех инвесторов с приличным по объёму портфелем из акций да ещё и недружественных стран. Так что за нас сильно бороться не будут, заблокировали, мы стали беднее, ну и хорошо, нечего поднимать головы, идите работайте на зарплату.
avatar
Вывод то простой, получил деньги в РФ — выведи куда-то по возможности, или потрать, но не храни, и тем более не инвестируй ни через что российское. А если есть возможность — мигрируй, здесь ничего хорошего в ближайшее время не будет
avatar
scrabby, очень смешно читать такие вот мнения)) я бы понял, если писал человек, который это сделал… а так это просто понос словесный) и никакого конструктива, а ведь мы здесь живем и хотим чтобы стало лучше здесь, а не там!
avatar
borracho, какой конструктив вы ждете? Люди много лет верили в рынок, инвестиции, а тут разом лишились всего этого (и накоплений и веры). Это тяжело и совсем не до смеха. И мы все хотим жить лучше, кто-то сразу и даже в кредит, а кто-то откладывает на будущее.
ПС 30 лет мы встраивались в их систему, а теперь одним махом все разорвав заживем гораздо лучше?
avatar
scrabby, В корне не верный вывод. Вывел из России считай подарил.

это они опять себе в ногу шмальнули? я в зомбоящике говорят они уже без ног совсем от мазохизма
почитайте там где низя, украинцы подготовили для партнёров список на 12 000 рыл приближённых к фюреру в топку санкций.
avatar
Иран 2.0 все ближе… Только вот единственное чего понять не могу, с учётом всего произошедшего — оно того стоило? 
avatar
Lwarm ll, Нет оно того не стоило, Я вижу эту проблему в другом ключе, что всё сделано специально. Байками кормили что до мая, до июня потом бля блокировка, щас вообще иранский сценарий, но  у заблоченных бумаг котировки на месте не стоят, и сколько они будут стоить когда СнПи обвалиться, СПЛИТ, объединения и прочие события. 
Меня в этой ситуации волнует одно, что и теперь опять люди этой шайке все с рук спустит?
Александр Ордов, это вы про какую шайку? Ту что у нас 300 ярдов оттяпала и думает, что ей за это как обычно ничего не будет?
avatar
Lwarm ll, это смотря какие у вас цели. Если не ложиться как Европа под США и строить свою независимую политику, то стоило. Если думать холодильником, то нет.
avatar
infinity_warrior, про что Вы вообще говорите, куда Вы собрались ложиться????????

Проблема решаема. Это ВЫКУП ГОСУДАРСТВОМ У ГРАЖДАН ЭТИХ САМЫХ ЗАБЛОКИРОВАННЫХ БУМАГ/ПРАВ И ЗАЧИСЛЕНИЕ ИХ НА БАЛАНС В БЮДЖЕТЕ. И пусть они там лежат под санкциями «до лучших времён». Для государства это некритично, выкупить у физлиц? И сроки в десятки лет для государства не критичны. В отличие от сроков жизни человека.

По крайней мере — у долгосрочников, фонды и т.д. Нарушены права граждан. Это был не форс-мажор, не стихия, наоборот, эти отобранные инвестиции — и есть страховка от разных ЧС. В том числе — в них потребность может возникать уже сейчас, когда они вдруг оказались «заблокированными». Для кого-то эти месяцы могут даже быть критичными. У граждан отобраны СБЕРЕЖЕНИЯ, В Т.Ч. И ПЕНСИОННЫЕ (личные), это же масса инвестфондов тоже накрылась. Накопления долгих лет, заработанные, отложенные из зарплат. У всех, кто имел несчастье связаться с российским этим «банкингом». Получилось «всё наоборот»: чем ближе к госструктурам — тем хуже, т.е. самые «надёжные» из организаций накрылись.

=========
Городят… с ума посходили. Не слэнг, так пропаганда. Реально — цирк устроили. Он Вам не про биржу говорил. И не у кого какие флажки и ленточки, и кто на какую полку ложится.

А про те действия, которые государство должно выполнять, но которые в нашей реальности, превращённой в абсурд — превращает в фарс какой-то. Хотя речь идёт о жизни людей, о годах их труда и т.д.

Какой из этого Вы мир собрались строить-то там? Научились бы хоть не ломать хотя бы, что есть.

Вещи серьёзные. А ситуация превращена в полный идиотизм. И ещё вот эти подгавкивания кто там куда ложится — с ума, что ли, сошли?

====
Нормальное государство обязано такое решать, а не пускать на самотёк.  Тем более — первопричиной стала его собственная политика/«и их» — но там чёрт ногу сломит, кто где правее, кто виноватее, у всех свои взгляды на конкретные вещи.

А фактической причиной — что невозможно было технически отделить среди держателей бумаг «людей Кремля» от остальных.

РЕЧЬ О СЕРЬЁЗНЫХ ВЕЩАХ: о накоплениях на старость, на жильё, это и страховки на случай болезни, все эти фонды и т.п.

А устроили из этого — пока что цирк. Шапито, только где не смеются.

====
Пусть шевелятся — и решают, ресурсов у них для этого выше крыши. Но что-то сомнительно. С их точки зрения ведь — мелкая такая лужица, незначительная. А впереди у них широкая такая прямая дорога. Как до Киева в начале «операции». С точки зрения психологии и кармы — интересная ситуация. С точки зрения реальности, конечно…

=====
Интересная ситация ещё, чего они, может — не учитывают. Это не советские ведь «обманутые вкладчики». И люди другие, наверное и суммы там тоже.

Но ещё ситуация своеобразная: если человек предпенсионного возраста будет через день проверять вот эти свои ограбленные деньги, не вернули ли — он и забыть про них не сможет! (!) И года через три в голове у него может уже быть здоровенная такая «доминанта Ухтомского»… Если это так — то такой инвестор для них — страшнее бомбы. Сама бомба и есть. Они неправильно оценивают, возможо — сам процесс, модель необычная.

Хотя тоже точно сказать не могу, но… теория такая. Если бы это был полностью закрытый вклад — доминанты «в мозге» бы не возникало, «время — лечит», всё забывается. А тут другая ситуация.

Характер этих самых «инвесторов», которых они кинули — относительно устремлённые, организованные, прогрессивные… в возрасте. Но это не те «люди с биржи», у которых всё впереди, ничего не жалко. Да и жалеть нечего — относительная ценность ущерба ведь невелика.

Очень важный момент: речь не об арифметической величине, а о личной ценности. Один из аспектов денег у человека — это время. Время его труда, усилий, жизни. В этом плане всегда одним из аспектов суещствования в обществе был взаиморазмен жизнь/деньги. Т.е. изначально вряд то крылатое выражение было фразой-цитатой, тот человек сам где-то это прочёл, потом вылетело и закрепилось. Т.е. эквивалентом уже здесь являтся сама жизнь… вот этот интересный момент. Свойств «обмена»...

И возраст… мозг меняется у всех, но «самоконтролированием» мало кто увлекается. Просто лучше ото всего этого заранее ведь предостеречь, и лучше было бы всем. Опять ошибаются, возможно — как и с психологией «русских украинцев» ошиблись два раза. Люди — такое дело… и помнить, и действовать способные по природе своей.

В общем — там много чего интересного «с научной точки» может возникнуть, процессов… Ну да, не с точки зрения «подопытных».

Как-то так…
avatar
MySki, вы перепутали трейдинг со собесом. В трейдинге, как и в любом бизнесе, вы лично зарабатываете и платите за риск, т.е. сами несете ответственность. Вы разве не знали, что в весь 2021 год нарастала напряженность между Россией и Украиной? Что в середине декабря 2021 года Россия предъявила ультиматум НАТО, чтобы они прекратили свое расширение на Восток? Вы не заметили экстремальные значения индекса страха на VIX и RVI? А 21 февраля вы не слышали, что Россия признала ЛНР и ДНР и официально взяла их под свою защиту? А как вы умудрились не услышать о пакетах американских санкций, которые внесли на рассмотрение еще в январе, где шла речь шла в том числе и о об отключении российских банков от Свифт, аресте денег олигархов, аресте ЗВР и т.д.? Я все это заметил и 21 февраля закрыл все позиции. А что вам помешало это сделать?



avatar
infinity_warrior, банкинг перепутал трейдинг с жизнью, перемешав всё на своих сайтах. Кроме меня — там тысячи и тысячи таких человек в этих фондах. Напряжённость эта нарастала вообще-то 8 лет, если бы она не нарастала в 2014-м, то никому бы этот инвестинг и не понадобился: хватало вполне банковских счетов. До того, как рубль уменьшился в два раза внезапно. Те, кто это затеял — должны/и были должны всё это осознавать. И сейчас как-то решать эту проблему, то, что наворотили с людьми. И понимать — что таких вещей не прощают. Ни люди, ни карма. Ну а насчёт трейдинга — не зарекайтесь. Сюда я, в принципе — через гугл попал, по названию. Поверьте, это не совсем «плач инвестора». Это глубокое убеждение такое, скорее намёк или совет. Только не знаю кому. На чём оно основано — ни один Ваш индикатор не скажет. Можно сказать — на жизненном опыте, но вряд ли. Некоторые элементы в этом мире — сами как «выключатели»: если кто-то что-то не. То развитие пойдёт по какому-то из сценариев. Кстати — насчёт собеса тоже не зарекайтесь.

Просто когда почитал комментарии экономистов. Сложилось впечатление — что они слегка сошли с ума. Они что, не понимают — что в данном конкретном имеют дело с людьми, не с категориями. Там один вроде только вспомнил про людей-то, и то. Так что ребята — вы такими темпами далеко въедете в светлое будущее. Тем более с таким азартом реформ очень скоро, наверное. Ну… звёзды. Вряд ли до кого дойдёт, значит так и было задумано.
======
Странно ещё. По-вашему, если все всё знали, то что же такая громадная сумма общая сумма оказалась заблокированной, как пишут? Причём сразу, там выходные были как раз, а после праздников уже всё, не вывести их оттуда из фонда было. Вот эти сигналы, что Вы привели, они, в принципе — всегда были, все 8 лет. Что-то с трудом, честно говоря — даже Вам верю-то. Вроде как переложить всю ответственность на нерадивость аборигенов? И снять с кого-то ещё.

21 февраля… так перед выходными. Причина, что Вы закрыли ведь — другая в действительности. Общий фон и выходные. Был бы другой день — при том же фоне Вы же не закрывали, и точно так же пролетели бы. А в фондах — там и не дёргается никто особо, смысл. Управляющая компания работает, долгосрочно всё, он может и вверх и вниз ходить подолгу, в принципе — но этим мало человек занят, совсем чуть-чуть. Но не так же, чтобы вдруг бац — и наглухо. Четвёртый месяц, а возможно, что лет на 20… это ж жесть.
avatar
MySki, 
21 февраля… так перед выходными. Причина, что Вы закрыли ведь — другая в действительности. Общий фон и выходные.
Какими выходными? 21 февраля понедельник и для торгующих на американском рынке никаких выходных нет.
Напряжённость эта нарастала вообще-то 8 лет, если бы она не нарастала в 2014-м, то никому бы этот инвестинг и не понадобился: хватало вполне банковских счетов. До того, как рубль уменьшился в два раза внезапно.
Я вам привел индикатор страха, который четко подал сигнал — пора валить с рынка. Вы же не первый год живете, сколько уже кризисов пережили. Что ничему не научились? При обострении международной или экономической ситуации всегда падает рубль, а доллар как валюта-убежище укрепляется.
Кроме меня — там тысячи и тысячи таких человек в этих фондах.
Лемминги тоже всей толпой падают со скалы. Толпа всегда не права — это аксиома трейдинга. Если вы пришли в этот бизнес, то должны либо выдержать конкуренцию либо проиграть. Для тех, кто не может на равных бороться с другими есть банковские вклады с системой страхования.
По-вашему, если все всё знали, то что же такая громадная сумма общая сумма оказалась заблокированной, как пишут? Причём сразу, там выходные были как раз, а после праздников уже всё, не вывести их оттуда из фонда было. Вот эти сигналы, что Вы привели, они, в принципе — всегда были, все 8 лет.
Не сравнивайте мелких трейдеров, которые за несколько минут могут закрыть все свои позиции в стакане и олигархов, которые стали дергаться еще осенью, но не успели все распродать. И уж тем более с государством, во-первых, активов на 300 миллиардов долларов за день не распродашь. За год они успели половину активов перевести в безопасные активы. Во-вторых, во главе ЦБ стоят не самые умные люди. Иначе они бы нашли способ пусть с потерями это сделать заранее.
avatar
MySki, да всё по плану идёт, уничтожают средний класс во всём мире.
Сейчас один эксперимент внутри РФ, другой — внутри Китая и т.д.
avatar

_G_, «дефолт» — нынче лишь модное слово

 

+100500

Хохлы по их гос.облигам, которые мы купили, как гос-во, давно в дефолте. И что? Где дефолт?

21 февраля — был понедельник в Америке, а 22 февраля начинались долгие выходные в России, вот ты перед выходными и вывел, видимо. Если это вообще было, сейчас столько кремлеботов, невозможно кому-то доверять. Слишком активно ты защищать кой-кого бросился...

Если пора валить всем с рынка — то для чего сейчас в России развивают внутренний какой-то рынок??!!! Война идёт, это ещё хуже, чем все твои индикаторы. В любой момент что-то может пойти не так…

====
Во главе ЦБ как раз стоят умные люди. Если бы они начали реально всё распродавать — то остальные участники моментально бы это увидели — и стали бы тут же вслед за ними всё выводить.

Жертва фигуры… они специально не выводили наверняка.

====
Индикатор страха… ну и что? В Америке рынки уже не работают, что ли? Все свалили и боятся. Легко так задним числом сказать.

Но самое главное — речь вообще не о том. Одно дело — падение в цене. Другое — полная блокировка сбережений. За это должны отвечать и как-то это решать те, кто это всё затеял, свою политику. Они вообще самоустранились. Более важное решают, некогда всем. А в интернете всё напоминает цирковое шоу. Про тех, кто использовал инвестфонды как альтернативу банковским вкладам, и оказался по их вине … даже не вспоминают что-то. Ещё, вон — и ответственность пытаются с себя снять, переложить на плечи вкладчиков.

А уж на самих людей им что-то вообще… За три месяца кроме каких-то категорий экономики и слов «когда мост заработает» — ничего по сути со стороны правления РФ вообще не прозвучало.

Правильно он обозвал их… Ну пускай…

 Хотя решение вон, возможное? Ведь есть же ресурсы для этого?

=====
А насчёт банковских вкладов с системой страхования — тебе же как раз про 2014-й говорили. Не работает правило это. Но что-то ты такими книжными формулами…

Насчёт леммингов и бизнеса… по идее, тоже — оскорблять людей бросаются как раз кремлеботы. В таком тоне обсуждать я не. Да и вообще, смысл.

Тебе о серьёзных вещах, ты про леммингов… Другой, вон, тролль — под Европу ложиться не хочет, смотрю. Сколько таких тут?
avatar
MySki, 
21 февраля — был понедельник в Америке, а 22 февраля начинались долгие выходные в России, вот ты перед выходными и вывел, видимо.
Я вам открою тайну. Торгующие Америку не отдыхают в российские выходные, а торгующие крипту вообще работают без выходных.
Если пора валить всем с рынка — то для чего сейчас в России развивают внутренний какой-то рынок??!!! Война идёт, это ещё хуже, чем все твои индикаторы. В любой момент что-то может пойти не так…
Валить не сейчас, а 21 февраля или даже раньше. Сейчас как раз работа Московской биржи постепенно возвращается в нормальное русло — отменяются введенные ранее ограничения и индекс страха уверенно снижается.
Жертва фигуры… они специально не выводили наверняка.
Бритва Хэнлона: «Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.»
Индикатор страха… ну и что? В Америке рынки уже не работают, что ли? Все свалили и боятся. Легко так задним числом сказать.
VIX сейчас на уровне 26 — это средний уровень, который не дает никакого определенного сигнала. Наш индекс RVI хоть и уверенно снижается, но пока 62 — он по прежнему говорит об опасности инвестиций для непрофессионалов.
Но самое главное — речь вообще не о том. Одно дело — падение в цене. Другое — полная блокировка сбережений. За это должны отвечать и как-то это решать те, кто это всё затеял, свою политику. Они вообще самоустранились.
В бизнесе каждый сам зарабатывает индивидуально для этого платя за риск. Если геополитическая обстановка и индикаторы несколько недель кричат беги закрывать позиции, а инвестор сидит на попе ровно, то это его проблемы.
Про тех, кто использовал инвестфонды как альтернативу банковским вкладам, и оказался по их вине … даже не вспоминают что-то. Ещё, вон — и ответственность пытаются с себя снять, переложить на плечи вкладчиков.
Это плата за возможность заработать значительно больше ключевой ставки. Если инвестор не получив нужных знаний как лемминг примкнул к толпе и за компанию бросился со скалы, то это его ответственность. Вы бы сели за руль автомобиля для езды по городу не пройдя хорошие курсы по вождению? Раз решили обойтись без обучения, то рынок все одно научит уважать его правила отбирая деньги.
А насчёт банковских вкладов с системой страхования — тебе же как раз про 2014-й говорили. Не работает правило это. Но что-то ты такими книжными формулами…
Все работает у тех кто их знает правила и умеет ими пользоваться. Кто не знает, того рынок наказывает. Любой рынок это единоборство с толпой, а не собес.
Насчёт леммингов и бизнеса… по идее, тоже — оскорблять людей бросаются как раз кремлеботы. В таком тоне обсуждать я не. Да и вообще, смысл.

Тебе о серьёзных вещах, ты про леммингов…
Вы когда-нибудь бизнесом занимались? Там что по-вашему тоже принято толпой зарабатывать? Все книжки по трейдингу пишут, что толпа обычно ошибается и чтобы выиграть нужно вести свою игру примыкая к сильным игрокам, а не к толпе. Трейдинг как и любой бизнес — это не собес. Это когда ты забираешь деньги у менее знающих и опытных. Кто хочет зарабатывать без риска — есть вклады с системой страхования, но даже там нельзя быть необразованным дураком.
avatar
Не надо тут про дураков необразованных и всю прочую новороссийскую дребедень. Я в другое вообще-то время родился. Все эти фразы — здесь появились недавно. Это — идеология, а сама она стара как мир: про нерадивых холопов и справедливое присвоение. У нас просто поначалу было непривычно услышать. «Пацаны» укрупнились, стали боссами. И завели себе шавок. И те стали … за (!) справедливось. Но реальным живым людям — поначалу было просто дико слышать такое.

==========
Ну да, полистал, выкупать — и не собираются. Хотя самое безопасное для всех решение — вот оно, известное — выкуп с переходом бумаг на счета тех, кто мир менять затеял внезапно, т.е. с зачислением на счета при бюджете. Действующая финсистема — это вообще-то то, что государство обеспечивает. Всё было бы законно и по праву.

Форс-мажор — это другое, это когда метеорит падает. Понятно — что особый случай, но касаемо прав граждан — у них ресурсов, чтоб людей не кинуть — выше крыши. Там речь и про пенсии, социалку, сбережения, жильё — на этих счетах всё в одном флаконе люди копили.

Это не бизнес никакой. Да и все фонды, кто был в НРД — под государством фактически и были. Только поэтому их и выбирали, что думали, что надёжнее.

Конечно — взять так, и перевести нормальную жизнь опять хз во что… ну. Но по-другому до них не дойдёт, видимо — бесполезно. Одно вам осталось, да. Самозассыта

----
Всё ж элементарно. Всё ж оцифровано, прикинули, лимит выкупа ограничили, тем самым отфильтровав «сбережения людей» от «бизнеса и олигархов» — и выкупили. Зачислили к себе, и будут они там числиться. Может ещё и прибыль получится, выкупная цена ведь заниженная будет. Лет через сто...

Как «соцпроблема» — ушла. Как бизнес и политика — осталась. Две разные вещи.

А так — только наживут геморроя и себе. И другим. Ведь реакция на такие вещи совсем другая, чем на бизнес. В нём, в принципе — да, это убыток, и в порядке вещей. И по-любому не затрагивает критично жизнь человека, дохрена остаётся.

А тут — они ведь и сами не знают, откуда им может прилететь. Дороже встанет, чем сэкономили. С другой — нормальным людям вместо того, чтобы время тратить на какие-то нормальные дела, надо вот об этом гов… ще теперь думать. Хотя вон, решение — и всё разгружено, дальше функционирует себе стабильно.

Ну тем хуже для них. Ну им со своей — плевать, и на людей, и остальное, да
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн